СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ

Форум для общения православных и интересующихся православием.
Текущее время: 02-05, 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мнение священника.
СообщениеДобавлено: 28-10, 10:04 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10, 09:26
Сообщения: 69
Откуда: СПб
Отче, благослови!
Скажите отче Дмитрий, всегда ли мнение священника есть истина в последней инстанции? В данном случае я говорю о мнениях священников на православных форумах. Как должен поступать священник, когда миряне обращают внимание священника на его богословскую, вероучительную ошибку? Должно ли мирянам вообще говорить о том, что священник на их взгляд ошибается и учит не тому, чему учит Церковь в Своих догматах, правилах, канонах, согласиях святых отцов, Поместных и Архиерейских Соборах, постановлениях Священного Синода, Патриаршего обращения к Церкви?
С Богом!

_________________
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 00:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Здравствуйте Александр!
Очень рад Вас видеть на нашем форуме.
Александр С писал(а):
Как должен поступать священник, когда миряне обращают внимание священника на его богословскую, вероучительную ошибку?

Если он ошибается,то должен,наверное,извиниться..Если это всего лишь ошибка,что с нами нередко бывает,то ничего. Если же намеренное искажение вероучения-это ересь.
Александр С писал(а):
Должно ли мирянам вообще говорить о том, что священник на их взгляд ошибается и учит не тому, чему учит Церковь в Своих догматах, правилах, канонах, согласиях святых отцов, Поместных и Архиерейских Соборах, постановлениях Священного Синода, Патриаршего обращения к Церкви?

Конечно,должно...Только делать это нужно очень деликатно,помня ап.правило:"аще кто учит священника в церкви,да будет предупреждён. Аще не вразумится-да будет отлучён от Причастия."
Общение на форумах накладывает на нас большую ответственность,т.к. наши сообщения могут читать многие люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 09:37 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10, 09:26
Сообщения: 69
Откуда: СПб
Здравствуйте батюшка!
Цитата:
Очень рад Вас видеть на нашем форуме.
Взаимно батюшка.
Цитата:
Если он ошибается,то должен,наверное,извиниться..Если это всего лишь ошибка,что с нами нередко бывает,то ничего. Если же намеренное искажение вероучения-это ересь.
А если извиниться перед мирянином и притом публично для такого священника равносильно крушению всего его авторитета, и он готов лучше доказывать ересь, богохульство или кощунство, пойти против учения Церкви, против высшего священноначалия Церкви, навесить ярлык мирянину, как пседоправославному и еретику, чем признать свою ошибку, вот тогда что? Как поступать мирянам в этом случае?
Цитата:
Конечно,должно...Только делать это нужно очень деликатно,помня ап.правило:"аще кто учит священника в церкви,да будет предупреждён. Аще не вразумится-да будет отлучён от Причастия."
Мы говорим не о храме и Литургии, а только и исключительно о форумах в Интернете и по вопросам богословским, вероучительным. И естественно об уважительной форме, ибо другую форму общения между мирянами, священством и епископатом я просто не знаю, всё другое не по Христу. Но вот, если сам священник такую форму общения не приемлет, а кликуши, которые вьются возле всякого священника, за любое слово мирянина не согласного с тем или иным высказыванием священника устраивают мирянину травлю под прикрытием модераторов или администраторов тех же кликуш православных форумов, примеров которым в Интернете более чем достаточно. Вот в этом случае, что Вы посоветуете делать мирянам, оставить свою брань с младостарчеством и их кликушами раскалывающим Церковь и привносящим в Церковь всякие нестроения, или отойти и сказать меня это не касается?
Цитата:
Общение на форумах накладывает на нас большую ответственность,т.к. наши сообщения могут читать многие люди.
Весь мир читает, и многому удивляется, многое через младостарчество не приемлет, что могло бы принять ради спасения. Вот с этой негодной практикой младостарчества, как бороться в Интернете, если у младостарчества в кликушах модераторы и администраторы, а у мирян, да и у священников верных ничего, кроме Архиерейских решений, да постановлений Священного Синода?

_________________
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 12:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Александр С писал(а):
А если извиниться перед мирянином и притом публично для такого священника равносильно крушению всего его авторитета, и он готов лучше доказывать ересь, богохульство или кощунство, пойти против учения Церкви, против высшего священноначалия Церкви, навесить ярлык мирянину, как пседоправославному и еретику, чем признать свою ошибку, вот тогда что? Как поступать мирянам в этом случае?

Тогда публично нужно высказать православную точку зрения,подкреплённую соответствующими аргументами.
Дальнейший спор бывает попросту бессмысленен.
Александр С писал(а):
что Вы посоветуете делать мирянам, оставить свою брань с младостарчеством и их кликушами раскалывающим Церковь и привносящим в Церковь всякие нестроения, или отойти и сказать меня это не касается?

Просто,видимо,высказав свою точку зрения,покинуть этот форум.
Поступив по слову Писания:"не мечите бисер перед свиньями"
Александр С писал(а):
Вот с этой негодной практикой младостарчества, как бороться в Интернете, если у младостарчества в кликушах модераторы и администраторы,

Да никак,к сожалению....По крайней мере,я путей кроме молитвы за этих людей(о вразумлении) не вижу....
Сейчас в инете каждый может размещать что хочет и упиваться своей гордостью....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 16:28 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10, 09:26
Сообщения: 69
Откуда: СПб
iereydmitriy
Цитата:
Тогда публично нужно высказать православную точку зрения,подкреплённую соответствующими аргументами.

Да кто ж ему даст, у младостарца на форуме по пять кликуш среди администрации и модерации, да ещё правила подгонят под оправдание младостарчества, при которым любое несогласие со священником обернут как критику на священство запрещённую правилами форума. И что получается? А получается что у младостарца все права и кликушеская защита, а у мирян ничего кроме крайнего удивления и возмущения.
Цитата:
Просто,видимо,высказав свою точку зрения,покинуть этот форум.

Да как же высказать, кто же даст?
Цитата:
Поступив по слову Писания:"не мечите бисер перед свиньями"

Так ведь на форумах не только свиньи в образе младостарцев, там и новоначальные, из которых лепят новых кликуш, а несогласных с младостарцами банят. Почему сами священники не объявят открытую брань младостарчеству в православном Интернете, что мешает?
Цитата:
Вот с этой негодной практикой младостарчества, как бороться в Интернете, если у младостарчества в кликушах модераторы и администраторы,
________________
Да никак,к сожалению....По крайней мере,я путей кроме молитвы за этих людей(о вразумлении) не вижу....

Бог бы мог одним словом Своим изменить весь мир, однако же послал в мир Сына Своего для проповеди истины, а не для молитвы. И Апостолы могли бы только молиться, однако же избрали служение слову Божьему, словом Божьем и противостали всякой неправде, в том числе и в лице священников. А они нам пример.
Цитата:
Сейчас в инете каждый может размещать что хочет и упиваться своей гордостью....

Это правда. Вот что говорит о таковых священник о. Дионисий Дунаев:
Священник, в особенности молодой, сверх меры «ревностный», начинает стяжать «подвига старчества», требуя от прихожан безоговорочного послушания, полного отсечения собственной воли, отдачи себя во власть пастыря. Подвергая жесткой цензуре всю жизнь своих прихожан, такой пастырь совершенно не считается с личными особенностями, условиями жизни и возможностями каждого из них, а главное, в соблазне гордыни переоценивает собственные дарования, предписывая себе редчайший дар прозорливости, которым обладали лишь избранные духовные старцы. Следует добавить, что искушение властью и авторитетом может постигнуть священника в любом возрасте и, самое главное, это грех священника лишь на 50%. Потому что остальные 50% — это вина тех прихожан, которые подобное провоцируют. В психологии это называется «комплекс спасителя», когда пациент заслугу своего выздоровления всецело переносит на личность врача, приписывая ему чуть ли не сверхъестественные свойства, отчего и сам врач заражается этим комплексом. Таким образом формируется внутрицерковная группировка с культом личности священника , настроенная враждебно и подозрительно ко всему окружающему их: к светской культуре, к другим верующим и священникам, к власти и даже архиереям. Структура таких группировок – чисто сектантская с тревожным эсхатологическим настроением, все жизненные процессы им кажутся апостасийными (как пример: «антикодовики»), только своей общине они приписывают возможность спасения. Есть более-менее националистично настроенные младостарческие общины, которые последним оплотом православия считают Россию или Украину (часто их вместе), в то время как весь остальной мир для них населен исключительно масонами, слугами антихриста и закоренелыми грешниками.
http://www.duhovnik.ru/main/heronda?id=187
Одна молитва сатану и антихриста в рясе не вразумит, здесь нужен фронт священников, которые бы своим мнением опирающимся на мнение Церкви не оставили от младостарческого гнёта в Интернете даже памяти, а молитва без обличающего слова кому на пользу, это будет сплошной молитвенной профонацией.

_________________
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 12:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Александр С писал(а):
Одна молитва сатану и антихриста в рясе не вразумит

Может не стоит так резко-то?
Александр С писал(а):
не оставили от младостарческого гнёта в Интернете даже памяти

Думаю,что в данной ситуации это не возможно.
Можно лишь только создавать свои сайты,но нельзя им запретить их создавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 12:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
А у Вас что-то случилось? Видно,что Вы говорите по наболевшему.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 13:25 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10, 09:26
Сообщения: 69
Откуда: СПб
iereydmitriy
Цитата:
Может не стоит так резко-то?
Отчего же не стоит?
Вот что предлагает само священство делать со священниками растлителями в рясах.
из наставничества от о. Александра в Таинстве
Инна Т. « Ответ #411 : 03 Сентября 2008, 23:48:54 »
А в Почаеве я была в мае этого года на Светлой Седмице. Служба понравилась, вокруг было очень радостно, вот только батюшка на исповеди попался любопытный, все спрашивал про цены в Москве на жилье...
Диана « Ответ #412 : 05 Сентября 2008, 19:28:43 »
Ну так это еще ничего если про цены на квартиры в Москве - хуже бывает когда спрашивает в каких позах Вы с мужем живете.
Инна Т. от 05 Сентября 2008, 20:45:10 Итересно, как отвечать батюшке на это? Выложить все подробности?
протоиерей Александр « Ответ #414 : 05 Сентября 2008, 21:19:54 »
ПОДЩЁЧИНУ ВЛЕПИТЬ. НЕ УБУДЕТ
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... msg2062950

протоиерей Андрей Ефанов:
Лично я рекомендую всем, кого спрашивают про подробности интимной жизни, приходить на след. исповедь с диктофоном, а потом с этой записью - прямиком в епархию. Чтобы по бесстыдной физиономии развратник в рясе получил от епископа.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=81439
Сами священники называют священников, которые превышают свои полномочия данные им Церковью - развратниками в рясах и предлагают конкретные меры по борьбе с ними. В данном случае батюшка Андрей предлагает приходить на исповедь к таковым с диктофоном и записывать каждое слово священника, что бы диктофонной записью обличить растлителя перед епископом. Я не нахожу в таком определении священников, как развратниками в рясах ничего предосудительного, но обличают такого священника, его антихристову суть прикрытую рясой.

Цитата:
А у Вас что-то случилось? Видно,что Вы говорите по наболевшему.....

Есть и такое, некий протоиерей о. Александр Авдюгин, ссылку на слова которого я привёл чуть выше уже несколько лет называет меня публично пседоправославным, на что не имеет ни малейшего основания, как впрочем и некоторые иные священники, с мнением которых в некоторых вероучительных, богословских вопросах я не согласен. Кто давал священнику право расклеивать ярлыки, кто православен, кто не православен? Это может сделать только Церковь.
Священник не может выносить своего суда православности или не православности того или иного мирянина, это прерогатива Церкви. Но то и послужило мне во благо, что ища правду Церкви нашёл и определения Священного Синода о младостарцах, антихристах в рясах, посему и вопросы у меня к священству ныне таковы.

_________________
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 16:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Александр С писал(а):
Кто давал священнику право расклеивать ярлыки, кто православен, кто не православен? Это может сделать только Церковь.
Священник не может выносить своего суда православности или не православности того или иного мирянина, это прерогатива Церкви.

Единство от нас требуется в главном-верить во всё то,что говорит Символ веры!+непременная вера в Таинства Церкви(что,собственно и говорится в Символе веры словами:"Верую во едину,святую,соборную и апостольскую церковь")
А в остальном "во всём многообразие....,в главном-любовь."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:51 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10, 09:26
Сообщения: 69
Откуда: СПб
iereydmitriy писал(а):
Единство от нас требуется в главном-верить во всё то,что говорит Символ веры!+непременная вера в Таинства Церкви(что,собственно и говорится в Символе веры словами:"Верую во едину,святую,соборную и апостольскую церковь")
А в остальном "во всём многообразие....,в главном-любовь."

Вот если бы священство на это опиралось особенно на православных форумах, где каждое слово свидетельствует как за, так и против священника, то им бы было не до развешивания ярлыков. И если священнику в самой уважительной форме говорят, что он возможно ошибается по тому или иному вероучительному, богословскому вопросу, но даже такое уважительное отношение вызывает в нём дух раздражения и гневливости, то о каком отцовстве с его стороны вообще можно говорить? Так быть не должно, мы не рабы священнику, мы по крещению дети Божии.

_________________
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 19:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Александр С писал(а):
Так быть не должно, мы не рабы священнику, мы по крещению дети Божии.

Да,это так. А когда по-иному,то это уже не Православие,а секта.

_________________
Да хранит Вас Господь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 07:12 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10, 09:26
Сообщения: 69
Откуда: СПб
iereydmitriy писал(а):
Да,это так. А когда по-иному,то это уже не Православие,а секта.

Спаси Господи, батюшка!

_________________
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB