СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ

Форум для общения православных и интересующихся православием.
Текущее время: 29-03, 08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Старообрядчество
СообщениеДобавлено: 26-07, 19:27 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04, 12:05
Сообщения: 238
Откуда: Московская область
Обсуждение проблемы, связанной с Канавкой Божией Матери, вызвало у меня ряд вопросов.
1. С какой поры пошло старообрядчество? Это ведь Христианство, если я не ошибаюсь. Когда-то ведь все были вместе, или нет?
2. Старообрядчество отвергает в принципе почитание святых? Или я опять не поняла?
Очень прошу, Дионисий, несмотря на Ваш медленный интернет, просветите, пожалуйста. Хотя, конечно, не только Дионисий, а и все, кто знает. Я, как оказалось, ничего не знаю о старообрядчестве.

_________________
Всегда радуйтесь!


Последний раз редактировалось Марина 28-07, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 16:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Старообрядчество - совокупность религиозных групп и церквей в России, не принявших реформы патриарха Никона в XVII в., что привело к расколу и оппозиции официальной православной церкви. С к. XVII в. в крестьянских библиотеках старообрядцев появились азбуковники.
Особой популярностью у старообрядцев пользовались "Великие четьи минеи" Макария. Примером перерастания религиозной борьбы старообрядцев в социальную является Соловецкое восстание 1668-1676. Началось оно с того, что братия Соловецкого монастыря наотрез отказалась принять исправленные богослужебные книги. Правительство решило укротить непокорных монахов, подвергнув монастырь блокаде. Высокие толстые стены, богатые запасы продовольствия растянули осаду монастыря на несколько лет. В ряды восставших встали и разинцы, сосланные на Соловки. Только в результате предательства монастырь был захвачен, из 500 его защитников в живых осталось лишь 60. Особый успех имели проповеди раскольников в Сибири. Они не боялись выступать на площадях, срывали церковные службы, распространяли "прелестные листы". Проповедников избивали, заключали в тюрьмы. Старообрядцы редко шли на переговоры с "антихристовой властью". С их т.з., "последние времена" уже наступили, близился конец света, и спасти от "никоновской мерзости" могло лишь "огненное крещение" - массовое самосожжение. Впервые такое случилось в 1672 в Н.Новгороде и с тех пор повторялось всё чаще. В 1677 в Тобольском уезде закончили жизнь в огне более 1700 единомышленников монаха Даниила. У Даниила нашлись последователи, в особенности среди крестьян, готовые "в огне гореть, как у Данилы священноинока пострадали". Беглецов в "пустыни" и гарей становилось всё больше, а в 1681 "раскольничьи листы" распространялись уже с колокольни Ивана Великого в Москве. Старообрядцы считали самосожжение "неоскверняемым крещением огнём" и шли на него для того, чтобы "не погибнуть зле духом своим". А зло олицетворяла светская и духовная власть, проводившая никоновскую реформу. Никона же раскольники давно считали Антихристом. "Верной приметой" его пришествия, по их мнению стала чума 1654 и последовавшие за ней небесные знамения. Архимандрит Новоспасского монастыря Спиридон рассчитал, что пришествие Антихриста состоится в 1666, а царство его продлится три года, после чего настанет конец мира. Когда конец света в указанный срок не наступил, это истолковали как отсрочку, которая дана людям на искупление грехов. Полагали, что продлится она 33 года - ведь таков был и срок земной жизни Христа. Времени для искупления грехов оставалось мало, а очистительный огонь давал спасение всем и немедленно. В 1716 правительство предприняло перепись раскольников, чтобы обложить их двойным налогом, но 12 МР 1798 вышел указ о разрешении старообрядцам строить свои церкви во всех епархиях. До 1906 преследовалась властями. Имеет ряд течений, толков, церквей. Наиболее ярким выразителем недовольства был протопоп Аввакум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 16:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Старообрядчество разделилось на два основных толка: поповский (признающий необходимость священников при богослужении и обрядах) и беспоповский (отрицающий возможность существования "истинного" духовенства).

Наиболее крайняя часть стаpообpядцев решила, что после pефоpм Никона благодать полностью исчезла из Цеpкви и следует смиpенно ожидать гибели миpа и Стpашного Суда. Эти отвеpгнувшие священство стаpообpядцы получили название беспоповцев. Беспоповцы первоначально селились в диких необжитых местах на побережье Белого моря и потому стали называться поморами. Другими крупными центрами беспоповцев стали Олонецкий край (современная Карелия) и речка Кеpженец в Нижегородских землях. Впоследствии, в беспоповском движение возникли новые разделения и образовались новые согласия: даниловское (поморское), федосовское, часовенное, спасов, аpистово и другие, более мелкие и экзотические, вроде средников, дыpников и бегунов.

Другая, более практичная, часть стаpообpядцев решила, что по нужде можно прибегать к священникам, получившим поставление в Никонианской Церкви, если они проклянут Никоновы новины и получат надлежащую испpаву. Эти стаpообpядцы стали называться поповцами или беглопоповцами, так как принимали «беглых», то есть покинувших своего епархиального епископа священников. У стаpообpядцев-беглопоповцев всегда была жива мечта о собственном епископе, но заиметь его они смогли только в середине 19-го столетия. Причем и среди этих приемлющих священство стаpообpядцев нет литургического единства, так как одна часть из них признает иеpаpхию, восстановленную в 1846 году находившимся за штатом Константинопольского Патpиаpхата боснийским митрополитом Амвросием, а другая принимает иеpаpхию, основанную в 1923 году перешедшим в стаpообpядчество викарным епископом Саратовской епархии Николаем (Позднеевым), который pазоpвал общение с Московским Патpиаpхом по причине своего уклонения в обновленчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 16:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Поповщина делится на:

Беглопоповское согласие (Древлеправославная Старообрядческая Церковь);
Белокриницкое согласие (Русская Православная Старообрядческая Церковь);
Единоверие.
В 1864 г. император Александр II утвердил «Правила» о старообрядцах. Старообрядческим толкам, лояльным к светской власти, дозволялось свободно отправлять богослужение, открывать школы, занимать общественные должности, выезжать за границу. По существу произошла легализация «раскола» и прекратились гонения на старообрядцев, происходившие при Императоре Николае I.


Поместный Собор Русской Православной Церкви, состоявшийся в 1971 году, признал неправоту Московского Собора 1656 и Большого Московского Собора 1667 года, «узаконивших» раскол. Анафемы на пpивеpженцев старых обрядов, произнесенные на этих соборах, были признаны «яко не бывшими», а сами старые обряды pавночестными с принятыми в Русской Православной Церкви. Следует помнить, что взятые в отдельности обряды нимало не спасительны.

По приблизительным оценкам последователей старообрядчества насчитывается около двух млн. человек.

История старообрядчества – одна из самых трагических страниц в истории не только Русской Церкви, но и всего русского народа. Торопливая реформа патриарха Никона разделила русский народ на два непримиримых лагеря, привела к отпадению от Церкви миллионов верующих соотечественников. Раскол pазделил pусский наpод на два класса по самому важному для pусского человека пpизнаку pелигиозной веpы. На пpотяжении двух с лишним столетий люди, искpенне считавшие себя пpавославными, испытывали дpуг к дpугу недовеpие, вpажду и не желали никакого общения.

Особую роль в старообрядчестве играет сохранение старых традиций и обрядов, благодаря чему были сохранены многие элменты древнерусской культуры: пение, духовные стихи, речевая традиция, иконы, рукописные и старопечатные книги, утварь, облачения и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 18:09 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04, 12:05
Сообщения: 238
Откуда: Московская область
Спасибо большое, батюшка. В общем понятно. Жалко наш народ.
Не очень, правда, понятно - старообрядцы-безпоповцы даже не служат литургии и не причащаются? А в чем тогда их истинность? Это же не патриархом Никоном заповедано, а гораздо-гораздо раньше? :shock:

iereydmitriy писал(а):
Особую роль в старообрядчестве играет сохранение старых традиций и обрядов, благодаря чему были сохранены многие элменты древнерусской культуры: пение, духовные стихи, речевая традиция, иконы, рукописные и старопечатные книги, утварь, облачения и т.д.

Сразу вспоминается Герман Стерлигов со своими табуретками по 7 тысяч рублей.

_________________
Всегда радуйтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 18:24 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04, 12:05
Сообщения: 238
Откуда: Московская область
Еще пришло на ум. У старообрядцев святые, прославленные после раскола, не почитаются, а до раскола все таки почитаются?

_________________
Всегда радуйтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 22:44 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Марина писал(а):
Спасибо большое, батюшка. В общем понятно. Жалко наш народ.
Не очень, правда, понятно - старообрядцы-безпоповцы даже не служат литургии и не причащаются? А в чем тогда их истинность? Это же не патриархом Никоном заповедано, а гораздо-гораздо раньше? :shock:

iereydmitriy писал(а):
Особую роль в старообрядчестве играет сохранение старых традиций и обрядов, благодаря чему были сохранены многие элменты древнерусской культуры: пение, духовные стихи, речевая традиция, иконы, рукописные и старопечатные книги, утварь, облачения и т.д.

Сразу вспоминается Герман Стерлигов со своими табуретками по 7 тысяч рублей.

1) Литургию не служат(попов-то нет!), а причащаются по разному, в зависимости от согласия (согласие это течение в старообрядчестве), напридумывали новых обрядов, я сам безпоповщину считаю крайней формой религиозного экстремизма, и с поповским старообрядчеством у них общего меньше чем у нас с вами.
2)Истиность их в том, что антихрист пришёл "духовно" и подчинил себе весь мiр, и только они,(входящие в данное согласие) единственная Церковь Божия на земле, все остальные слуги антихриста в той или иной степени.
Но так как они живут в мiру, то вынужденно от нас, антихристовых слуг "замирщаются" затем эти замирщения отмаливают.
Учение довольно стройное, весьма логичное, если сделать изначально некоторые допущения, то принять его легко.

Ну и понять смысл самосожжения сейчас трудно, но достойно хотя бы уважения, что люди, только ради того чтоб не сменить обрядовую составляющую добровольно расставались с жизнью.
Сейчас нас отличает двуперстие, "даро носима" а не "дориносима" :wink: , поклоны совершаемые по-уставу, а не когда кому захочется, отсутствие моления на коленях, но уставные земные поклоны, хождение посолонь на крестных ходах, ну и некоторыми уставными строгостями(например причащаются у нас взрослые после двухнедельного поста, что легче сделать во время постов, чтением причастных канонов), несокращаемыми церковными службами,отсутствием прайс-листа на услуги священника по совершению таинств, ну и прочими дониконовскими правилами и традициями. Обязательное трёхпогружательное крещение с головой. Никакие формы обливания, окропления, брызгания и сидения в тазике с мочением головы крещением не считаются. По идее, различия
были изначально в текстах и в обрядовой составляющей, но дальше-больше. вы открывались, а мы замыкались создавая этноконфессиональные группы, что позволило выжить старообрядчеству не только в России. Типичный пример этноконфессиональных групп казаки некрасовцы, румынские липоване, орегонские староверы.

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 23:07 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Марина писал(а):
Еще пришло на ум. У старообрядцев святые, прославленные после раскола, не почитаются, а до раскола все таки почитаются?


Так точно! Понимаете, старообрядчество поповских согласий отличается от РПЦ МП только обрядовой стороной измененной произвольно, а весьма часто просто испорченной в ходе никоновых реформ. angel.gif
Ну а дальше, синодальная церковь вбирала в себя западный опыт, а старообрядцы строго хранили "старину" заявляя что не допускают даже малейших изменений. Это относится и к пению, и к одежде иноков и священства, практически ко всему, а в деревнях ещё и к повседневной жизни.
Почитание оптинских старцев и Серафима Саровского, Матроны Московской, ну и т.д. невозможно в дониконовском формате русской версии православия. Почему--это отдельный вопрос, я на него грамотно и чётко сформулированного ответа не имею.

Вообще, отец Димитрий просто великолепно рассказал о старообрядчестве! zzz_044.gif
Конечно, акценты и нюансы... :wink:
но и мы тоже видим историю несколько под другим углом :!:
Так что мой тост-- "за толерантность" friends.gif

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 01:32 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 16:26
Сообщения: 58
Откуда: Магнитогорск
Дионисий писал(а):
Почитание оптинских старцев и Серафима Саровского, Матроны Московской, ну и т.д. невозможно в дониконовском формате русской версии православия. Почему--это отдельный вопрос, я на него грамотно и чётко сформулированного ответа не имею.

Дионисий,доброго времени суток!
Скажите,если моя бабушка-старообрядка почитала Серафима Саровского,и (особенно) Матрону Московскую,как с этим быть?
Вопрос без "подвоха",она всю свою сознательную жизнь крестилась двумя перстами,не принимала таинств РПЦ.
Сейчас она парализована,неадекватна,по сути-как малый ребенок.
На нашем форуме просила молитв за неё (спаси Господи всех молившихся).
Так может ли староверка почитать святых,прославленных после раскола?

_________________
Вы-соль земли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 19:53 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04, 12:05
Сообщения: 238
Откуда: Московская область
Спасибо, Дионисий. Очень много прояснилось. Это ведь история нашего многострадального народа.

Дионисий писал(а):
Так что мой тост-- "за толерантность" friends.gif

Вот и я тоже за friends.gif Двумя руками!!!

_________________
Всегда радуйтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 23:26 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Гера писал(а):

Дионисий,доброго времени суток!
Скажите,если моя бабушка-старообрядка почитала Серафима Саровского,и (особенно) Матрону Московскую,как с этим быть?
Вопрос без "подвоха",она всю свою сознательную жизнь крестилась двумя перстами,не принимала таинств РПЦ.


Простите, но это нереально! Видно Вы совсем не в теме.
Но хорошо бы знать к какому согласию принадлежала ваша бабушка, так, для разговору.

Нассчёт Серафима Саровского (Вам, как чаду РПЦ следовало бы писать свт.Серафима Саровского и свт.Матроны :twisted: ) со старообрядчествои его объединяет только лестовка с которой он изображается на иконах, а всё остальное совершенно неприемлимо.
начиная от известнейшего акта Св.Синода о тленности мощей и кончая канавками и стопочками, включая в середину высказывания С.С. о старообрядчестве :) Последователи самосвята Сиверса крестятся двуперстно и считают С.С криптостарообрядцем :P
А уж о совсем недавно прославленной Матроне, и говорить смешно, видать бабушка явила новое согласие и была старообрядкой нового типа, нам таковой не ведом.
Гера писал(а):
Так может ли староверка почитать святых,прославленных после раскола

Не может почитать святых прославленных вне Церкви, вы ж не почитаете римских пап прославленных католиками, и старообрядцы не почитают еретических святых.
Безпоповцы не прославляют в лике святых после раскола, ибо нету иерархии, а у обоих поповских согласий свои святые прославлены. одно из обязательных условий--нетленность мощей! Чего ни у С.С. ни у М.М не обретается.
В единоверческих храмах РПЦ МП нет икон С.С., хотя, в Михайловской Слободе из-за монархических взглядов настоятеля о.Иринарха есть икона Николая Второго, но это исключение.
Так что Вы пальцем, так сказать, в небо...

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:20 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Марина писал(а):
Это ведь история нашего многострадального народа.

Дионисий писал(а):
Так что мой тост-- "за толерантность" friends.gif

Вот и я тоже за friends.gif Двумя руками!!!


Историю пишут победители (: Потому наша история такая...
Кстати, неплохо было всё это изложено в совецких школьных учебниках истории. как сейчас не знаю.
Со столетиями пути наших Церквей разошлись. У нас "блюдут старину" у вас идёт поступательное развитие. Хорошо ли что Церковь меняется с изменениями в мiре не знаю, пройдут десятилетия и только тогда станут видны результаты.
Мы тоже меняемся, но медленнее, и сейчас идёт у нас борьбы двух тенденций 1) закрыться и сделать вид что вокруг 17 век, враги повсюду, царь-анчихрист гонения устраивает невиданные 2) начать изменения с оглядкой на ошибки вашей Церкви
И как всегда в России не делается ничего. так что есть шанс, что через пяток десятков лет, поповское старообрядчество превратится в этноконфессиональный заповедник на рогожском, куда будут водить туристов и показывать им древние русские обряды.
(гляньте в моём ЖЖ фотоотчёт о неделе Жен Мироносиц http://luda-den.livejournal.com/136469.html )
Вожди иерархий держатся за свои посты, за своё влияние и прочие блага даваемые властью, а мы просто живём. И если мы будем вне зависимости от конфессиональной принадлежности уважительны и терпимы друг к другу, может и до высших иерархов дойдёт, что ещё не всё потеряно и шанс уврачевать кровотоящую язву раскола пока ещё остаётся.

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:21 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Марина писал(а):
Это ведь история нашего многострадального народа.

Дионисий писал(а):
Так что мой тост-- "за толерантность" friends.gif

Вот и я тоже за friends.gif Двумя руками!!!


Историю пишут победители (: Потому наша история такая...
Кстати, неплохо было всё это изложено в совецких школьных учебниках истории. как сейчас не знаю.
Со столетиями пути наших Церквей разошлись. У нас "блюдут старину" у вас идёт поступательное развитие. Хорошо ли что Церковь меняется с изменениями в мiре не знаю, пройдут десятилетия и только тогда станут видны результаты.
Мы тоже меняемся, но медленнее, и сейчас идёт у нас борьбы двух тенденций 1) закрыться и сделать вид что вокруг 17 век, враги повсюду, царь-анчихрист гонения устраивает невиданные 2) начать изменения с оглядкой на ошибки вашей Церкви
И как всегда в России не делается ничего. так что есть шанс, что через пяток десятков лет, поповское старообрядчество превратится в этноконфессиональный заповедник на рогожском, куда будут водить туристов и показывать им древние русские обряды.
(гляньте в моём ЖЖ фотоотчёт о неделе Жен Мироносиц http://luda-den.livejournal.com/136469.html )
Вожди иерархий держатся за свои посты, за своё влияние и прочие блага даваемые властью, а мы просто живём. И если мы будем вне зависимости от конфессиональной принадлежности уважительны и терпимы друг к другу, может и до высших иерархов дойдёт, что ещё не всё потеряно и шанс уврачевать кровоточащую язву раскола пока ещё остаётся.

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 21:27 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 16:26
Сообщения: 58
Откуда: Магнитогорск
Дионисий писал(а):

Простите, но это нереально! Видно Вы совсем не в теме.
Но хорошо бы знать к какому согласию принадлежала ваша бабушка, так, для разговору.
.

Не реально что? Что Вы подразумеваете под словосочетанием "не в теме"?
Я Вам описала то,что было на самом деле.В реальности.
Мне бы тоже очень хотелось знать к какому согласию она принадлежала.
(и не для "разговору",как Вы изволили выразиться).Она сама точно не знает,кто её крестил,но это был не священник.Как такое может быть,понятия не имею.Так же знаю,что вся деревня,где родилась и выросла бабушка (д.Благодатное,Курская область) была старообрядческой.Из рассказов бабушки мне известно,что иноверующих
даже кормили из отдельной посуды,часто называли "табачниками".
P.S. Дионисий,зря я Вам предыдущее сообщение написала.
Просто привыкла к дружескому и доброжелательному настрою собеседников на этом форуме.А Ваш пост оставил очень неприятный осадок.Кроме того,сокращение "свт." в РПЦ означает-"святитель".Это так,к слову.
Простите.

_________________
Вы-соль земли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Дионисий писал(а):
Так что мой тост-- "за толерантность"

Дионисий,Вы не старообрядец zzz_028.gif Ибо только что,со староверческой точки зрения,изрекли "велию ересь зело" :mrgreen:
Дионисий писал(а):
одно из обязательных условий--нетленность мощей!

У нас,наоборот,это вопрос второстепенный. Ведь мы знаем,что нетление встречается и у буддистов,и в языческом мире.
Знаем,например,что мироточение и слёзоточение тоже было и у язычников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Гера писал(а):
Просто привыкла к дружескому и доброжелательному настрою собеседников на этом форуме.А Ваш пост оставил очень неприятный осадок.

Гера,он не злой....Дионисий просто особый... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:41 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
[quote="Гера] Не реально что? Что Вы подразумеваете под словосочетанием "не в теме"?
Я Вам описала то,что было на самом деле.В реальности.
Мне бы тоже очень хотелось знать к какому согласию она принадлежала.
(и не для "разговору",как Вы изволили выразиться).Она сама точно не знает,кто её крестил,но это был не священник.Как такое может быть,понятия не имею.Так же знаю,что вся деревня,где родилась и выросла бабушка (д.Благодатное,Курская область) была старообрядческой.Из рассказов бабушки мне известно,что иноверующих
даже кормили из отдельной посуды,часто называли "табачниками".
P.S. Дионисий,зря я Вам предыдущее сообщение написала.
Просто привыкла к дружескому и доброжелательному настрою собеседников на этом форуме.А Ваш пост оставил очень неприятный осадок.Кроме того,сокращение "свт." в РПЦ означает-"святитель".Это так,к слову.
Простите.[/quote]
Бог простит и меня простите! Мой пост очень дружеский. Но давайте называть вещи своими именами. Я лично к вашей церкви отношусь дружески,могу, съехидничать, но уважаю Вашу веру и ваших святых и ваших священников, даже некоторых епископов уважаю, но Освященный Собор РПсЦ в 2007 году подтвердил, что РПЦ МП является еретической организацией содержащей ереси второго чина. Ваша Церковь официально к старообрядцам относится по другому, но это проблемы вашей Церкви. Это то что есть.

Но, раз Вы утверждаете что Ваша бабушка поклонялась еретическим для неё святым, а судя по-тому что крестил мирянин и блюли посуду, она принадлежала к какому-то из безпоповских согласий, то святые прославленные в РПЦ после 1666 года есть для неё слуги антихриста, как и все внешние по отношению к этому согласию. Знаете, что в Нижегородской области почитают С.С. и старообрядцы, но делают это тихоничко, икон не держат его, так, в ежедневном молитвенном правиле упомянут, "Святыи Серафиме моли Бога о мне грешном" Я даже знаю таких людей. Но безпоповцы... они ж сами "святые"!
Они ж не от мира сего!
Я повторяю, вы ж как чадо РПЦ МП не молитесь и не почитаете католических святых? А для РПЦ католическая церковь ближе чем для любого старообрядца никониянская.
Ну а про то что Вы упорно настаиваете на почитании Вашей "старообрядствующей" бабушкой Матроны Московской говорить смешно ибо :"В 1999 году канонизована как местночтимая московская святая; определение Священного Синода от 17 августа 2004[1] гласило: «Включить в повестку дня предстоящего Архиерейского Собора вопрос об общецерковном прославлении святой блаженной Матроны Московской (Никоновой; 1881/1885—1952)». В октябре того же года состоялась общецерковная канонизация"
Когда успела начать почитать Матрону Ваша бабушка??? Мало того, со "щепотью" она изображается на иконах.
Видите, как нехорошо придумывать то что было в реальности, если Вы лично не в теме... Либо Ваша бабушка перешла в РПЦ МП, либо она не поклонялась названным Вами святым. Выбирайте более достоверный вариант. Вы не представляете, как любят мои одноверцы сажать на таких ляпах прилюдно в лужу.

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:54 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 16:26
Сообщения: 58
Откуда: Магнитогорск
Дионисий писал(а):
Видите, как нехорошо придумывать то что было в реальности, если Вы лично не в теме... Либо Ваша бабушка перешла в РПЦ МП, либо она не поклонялась названным Вами святым. Выбирайте более достоверный вариант. Вы не представляете, как любят мои одноверцы сажать на таких ляпах прилюдно в лужу.

Дионисий,я говорю чистую правду-моя бабушка очень любила и почитала св.Матрону Московскую! Бог мне в этом свидетель!
То,что это противоречит её вере,я уже поняла.Но обвинять меня во лжи...
Однако!
А чем Вас так насторожили "временные рамки"?
Книга о св.Матроне у нас в семье появилась примерно в 2002 г.
(Не позже,это точно) Бабушка её прочла,и,можно сказать,полюбила Матронушку всей душой!
Инсульт у бабули случился только в прошлом году,до этого она была в здравом уме,вполне адекватна!
P.S.И паки скажу,не хорошо обвинять людей во лжи!
Впрочем,Бог Вам судья!
Простите.

_________________
Вы-соль земли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 23:15 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 16:26
Сообщения: 58
Откуда: Магнитогорск
iereydmitriy писал(а):
Гера,он не злой....Дионисий просто особый... :wink:

Да,батюшка,я это понимаю.
А все равно неприятно... :oops:

_________________
Вы-соль земли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-07, 00:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Гера
Дионисий
Да всё здесь,на мой взгляд,определённо ясно...
Просто бабушка была такая же старообрядка.как и многие православные...
Вы сами прекрасно знаете,что есть в церкви такой особый контингент-"бабушки"...А бабушки-они везде бабушки..
В них может уживаться,и уживается,всё-и христианство,и язычество,и старообрядчество и много-много всего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB