СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ

Форум для общения православных и интересующихся православием.
Текущее время: 18-04, 12:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:25 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
Иоанн Васильевич Грозный - местночтимый московский святой уже много веков.
То, что он душегубец - это навязанная клевета на него

Цитата:
Вниманию боголюбивого читателя предлагаются фрагменты книг нескольких историков, наших современников, с некоторыми коментариями в свете учения Церкви о Царской власти. Эти фрагменты позволяют отчетливо понять, что не любить этого угодника Божьего на Царском престоле могут только враги Бога, Царя и Отечества. А потому, как отмечается в докладе В.Г. Манягина, народное почитание Царя Иоанна IV Грозного, как святого началось очень давно. Сохранились иконы и фрески этого местночтимого московского святого XVI-XVII веков. Приведены важнейшие подробности вскрытия в 1964 году гробниц Царя Иоанна Васильевича Грозного и Его сыновей. Научно доказано, что смерть их всех наступила из-за отравления ртутью или мышьяком. В конце этих заметок приведены высказывания святого старца Николая Псковоезерского о Царе Иоанне Грозном.

дальше можно здесь найти подтверждение этому
http://ryibak.boxmail.biz/cgi-bin/guide ... cle=114132


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:34 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
Изображение
«Святцы Корямежского Монастыра» (1621 год).
10 июня обретение телеси Великомученика Царя Иоанна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Николай,ну нельзя же почитать святых и их убийц!
Что с прп.Корнилием Печерским-то делать,которого Иоанн собственноручно мечём зарубил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Николай писал(а):
То, что он душегубец - это навязанная клевета на него

Это не клевета-это исторический факт. Может он и сына своего не убивал? И опричнину не учинял?
И митр.Филлипа не по его воле задушили?
А может и не было у него этих 7(!) жён?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:47 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
Изображение
Святой Благоверный Царь Иоанн Васильевич Грозный. Фрагмент иконы Тихвинской Божей Матери, Благовещенский Собор Московского Кремля, XVI век. Как известно, Святой Благоверный Царь Иоанн особо почитал Тихвинскую Икону Божей Матери. Именно Грозный Царь воздвиг и основал Тихвинский мужской Богородичный Монастырь, в котором храниться сия величественная Святыня, символизирующая Чистоту Православной Веры и Богоизбранность Русского Народа

Изображение
Вождь Земной Воинствующей Церкви - Святой Благоверный Царь Иоанн Васильевич Грозный. Фрагмент иконы "Благословенно воинство Царя Небесного" или Церковь Воинствующая, XVI век.
Более подробно об Иконе и её истории

Царь Иоанн Грозный в иконографии http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandr ... c210465836


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:55 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
iereydmitriy писал(а):
Николай,ну нельзя же почитать святых и их убийц!
Что с прп.Корнилием Печерским-то делать,которого Иоанн собственноручно мечём зарубил?

Не знаю отец Дмитрий . История как я понял пишется разными людьми совершенно по разному. Как то было время одновременно читал историю России Карамзина и Ключевсого. Пишут как будто о разных народах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 23:08 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
документальные свидетельства против обвинений царя Иоанна Грозного

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandr ... c210655179


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 01:39 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Я плакаю...какого доброго и кроткого государя подлые враги оклеветали! :twisted:
Ну и что что много жен? Больше жен, больше детей, а на каждого второго и последующего ребёнка сейчас 250 тыс.руб. дают! Он просто это уже тогда предвидел :wink:

Кстати, изредка на старообрядческие форумы выскакивал очередной поклонник Грозного царя вдруг сообразивший, что оный царь правил до раскола, и искренне удивлялись, почему старообрядцы не желали считать его за святого...

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 22:02 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
Дионисий писал(а):
Я плакаю...какого доброго и кроткого государя подлые враги оклеветали! :twisted:

Кстати, изредка на старообрядческие форумы выскакивал очередной поклонник Грозного царя вдруг сообразивший, что оный царь правил до раскола, и искренне удивлялись, почему старообрядцы не желали считать его за святого...

Хорошо , что святость от Бога идёт . а не от старообрядцев . Дождёшься
от вас :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 01:42 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Николай писал(а):

Хорошо , что святость от Бога идёт . а не от старообрядцев . Дождёшься
от вас :wink:

Это точно! Кстати, наши ревнители веры, так прекрасно общаются с вашими ревнителями, что просто умиляешься, как же они похожи...

Вообще, все творящие себе кумиров чем-то похожи. Как и развенчивающие культы этих кумиров :)

А как быть с католиками? У них тоже святые от Бога? Или всё что католики рассказывают о чюдесных исцелениях, явлениях Девы Марии , те же самые стигматы, это всё обман простых верующих :?: :?: :?:

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 11:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
:lol:
Дионисий писал(а):
те же самые стигматы, это всё обман простых верующих

Стигматы-это физиологическое явление.
Если хотите,то можем открыть отдельную тему по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:50 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
Дионисий писал(а):
Николай писал(а):

А как быть с католиками? У них тоже святые от Бога? Или всё что католики рассказывают о чюдесных исцелениях, явлениях Девы Марии , те же самые стигматы, это всё обман простых верующих :?: :?: :?:


Когда то лет 7-8 назад читал книгу про Падре Пио. Праведник наших дней . в 1999 году канонизирован. 50 лет прожил в монастыре в Италии. По его молитвам очень много людей получили духовное и физическое исцеление. Обладал поразительным мистическим даром. это был первый католический священник удостоившейся даром стигматов. Книга очень интересная. по жизнеописанию настоящий святой . Вот только со стигматами не всё понятно . Почему это только у католиков ?
А в месте . где до сих пор происходит явление Девы Марии ( Госпы по хорватски ) . в Межгорье . был в 2005 году. В истинности этих явлений нисколько не сомневаюсь по многим причинам ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Николай писал(а):
Почему это только у католиков ?

Потому что это не чудо. Это физиология. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:58 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
iereydmitriy писал(а):
:lol:
Дионисий писал(а):
те же самые стигматы, это всё обман простых верующих

Стигматы-это физиологическое явление.
Если хотите,то можем открыть отдельную тему по этому вопросу.

Да , хорошо бы отдельной темой об этом поговорить Со святым Иоанном Грозным католики в одном топике как то не очень сочетаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:59 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
iereydmitriy писал(а):
Николай писал(а):
Почему это только у католиков ?

Потому что это не чудо. Это физиология. :wink:

но за . что им такая физиология ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 23:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 11:56
Сообщения: 677
Лучше отдельную тему создать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 23:02 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 23:16 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 17-11, 04:50
Сообщения: 224
Откуда: Нижний Новгород
И я согласна. Тема интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 02:27 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 00:25
Сообщения: 106
Откуда: МСК
Николай писал(а):
Да , хорошо бы отдельной темой об этом поговорить Со святым Иоанном Грозным католики в одном топике как то не очень сочетаются.


Давайте поговорим о католиках отдельной темой. Начинайте, а то у меня столь медленный инет, что просто тоска, и сбоит постоянно.

Но у меня вопрос к Вам Николай. По ссылкам не ходил, причину см.выше., а какой именно СОБОР канонизировал Иоанна Васильевича как местночтимого святого? Не могли бы Вы здесь ответить, без ссылок.У нас никто из многочисленных историков не слыхивал о подобной канонизации :?:

_________________
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:8,9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 17:22 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 11-10, 17:56
Сообщения: 189
Откуда: г Домодедово
Дионисий писал(а):

Но у меня вопрос к Вам Николай. По ссылкам не ходил, причину см.выше., а какой именно СОБОР канонизировал Иоанна Васильевича как местночтимого святого? Не могли бы Вы здесь ответить, без ссылок.У нас никто из многочисленных историков не слыхивал о подобной канонизации :?:

По мнению одних . кто разбирается в этой теме Иоанн Грозный был канонизирован во Владимире и Москве на поместных соборах . Документы об этом естественно уничтожены . в связи с целенаправленной травлей святого. По мнению других готовилась канонизация на московском поместном соборе на 1917 год , но из за переворота не состоялась. Но даже если не было канонизации - это нисколько не умаляет святого. Доказательства того , что народ почитал царя за святого остались.

Цитата:
Православный Народ, искренно ища людей Евангельской Правды и Жития, узнает их внутренним чутьем и в простоте сердечной Веры начинает молитвенно призывать их на помощь в тех формах, которые в данное время возможны. Это и есть верный признак уже существующего почитания народного, почитания глубоко традиционного, Церковного, Каноничного и особенно трогательного. «Канонизации Святых, — говорит учебник Церковного права — почти всегда предшествует почитание подвижника как святого без всякой на то официальной санкции. [...] Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим. [...] Писали и иконы не канонизированных подвижников. Пред этими иконами возжигали свечи, их лобызали, иногда такие иконы помещали в церквях»...[1]
Именно о таком народном почитании Новомученика Григория Нового (Распутина) говорил благодатный Старец Николай (Гурьянов).
О Первом Русском Царе Иоанне Грозном Батюшка говорил: "Он уже причислен Цер-ковью к лику святых, местночтимый Кремлевский [Московский] Святой, и это сохра-нилось в церковных летописях". Мы просили Старца помолиться, чтобы нам найти ис-точники, подтверждающие многовековое почитание Царя Иоанна в лике Святых в Русской Православной Церкви. Батюшка сказал: "Я буду вместе с вами искать!"...
По отшествии незабвенного духовного отца в Вечность, трудившийся в архивах рукописного отдела Российской Государственной Библиотеки по его благословению и молитвам Иеромонах, 14 ноября 2002 нашел искомое (фонд Ундольского, единица хранения 237): были обнаружены "Святцы Коряжемского Монастыря" (1621 года), где на 10 июня Церковью празднуется - "в той же день обретение Святаго телеси Великомученика Царя Иоанна".
Правда Божия не престает, и Истина всегда торжествует! По молитвам Батюшки Николая был обретён церковный источник, свидетельствующий о Церковном прославлении и потании в Русской Церкви Святого Благоверного Царя Иоанна Васильевича IV Грозного
"Тут самое время вспомнить о некоторых оценках Грозного Царя, изглаженных чьей-то пристрастной рукой из истории нашей Церкви, - пишет историк Сергей Фомин в работе, посвященной Царю Иоанну "Державный Гимнограф". - В известном труде Архиепископа Сергия (Спасского) "Полный месяцеслов Востока" (Владимир, 1901) в от-деле, посвященном святцам, читаем: "Из XVII века дошло до нас немало самостоятельных Святцев, отличающихся большею полнотою, сравнительно со Святцами Иерусалимского Устава. В сем отношении, из многих Святцев, находящихся в разных библиотеках Русских, более замечательны Святцы Императорской Публичной Библиотеки № 51, полнейшие из всех виденных нами в России, затем святцы Ундольского № 237 1621 года, немного уступающие первым полнотою памятей, но превосходящие их многими особенностями. Те и другие много имеют и сходства, так что в основе их, несомненно, лежат другие древнейшие их Святцы. [...] Из Святцев Московского музея замечательнейшие, как мы сказали, по полноте и особенностям, святцы Ундольского № 237, написанные в 1621 году. В конце их, на листе 267, значится: "совершены бысть сии святцы в лето 7129, апреля в 25 день, в 4 час в Корежемском монастыре". Именно в этих святцах, под 10 июня, имеется удивительная запись: "обретение телеси Царя Ивана".
Обративший внимание на этот текст церковный историк Е.Е. Голубинский отмечает: "Под Царем Иваном, конечно, разумеется Грозный, умерший 18 марта 1584 года.
Ка-кое разумеется обретение его тела, не знаем; во всяком случае, не совсем ожиданно, что Грозный внесен в каталог Святых".
Ко всему этому стоило бы прибавить известные изображения Царя Иоанна Васильевича с нимбом (в Соборах Московского Кремля, в Грановитой Палате, в Новоспасском Монастыре, в Алтарной части Успенского Собора Свияжского Успенского Пре-святой Богородицы мужского Монастыря, и т. д. Есть и ныне храмы, помимо Кремлевских, где сохранились фрески Государя с нимбом. Написание фресок глубоко традиционно; есть фрески 19 века, сделанные по указу Царя-Миротворца Александра III, глубоко чтившего Грозного Царя. Часть этих фресок и икон можно посмотреть/скачать здесь).
Примечательно, что среди почитателей Царя Иоанна Грозного были люди Святой жизни. Один из них - Святитель Иоанн Шанхайский… Другой почитательницей Царя Иоанна Васильевича, более того, сторонницей Его [Общероссийского Всецерковного Прославления], была Царица-Мученица Александра Феодоровна...
Государыня всею душою восприняла каноны не одного лишь Православия. Она глубоко прониклась началами Самодержавия и Народности. Она много читала из истории России XVI и XVII веков, и Россия представлялась Ей в образе Московской Руси, с ее бесконечной преданностью Царю, с ее верою в Царское Самодержавие, возносящееся над всеми сословиями и классами и более всего посвящающее себя служению простому Народу...
Примечательно, что в этом случае, Императрица просто следовала за Русским Народом, чутко прислушивалась к сокровенным духовным его чаяниям. Веками на гробницу Царя Иоанна Грозного в Архангельском Соборе простой народ клал свои челобитные, свято веря в предстательство перед Небесным Царем Царя Земного" [3].
В Архангельском Соборе Московского Кремля хранилась шнуровая книга записей чудесной помощи и исцелений по молитвам Святого Царя Иоанна, которая была переда-на в комиссию по прославлению на Поместный Собор 1917-1918 года. Служивший в Архангельском Соборе до революции Старец-Протоиерей Валентин Амфитеатров также очень почитал Государя и строго смотрел за тем, как Духовенство относилось к Цельбоносным и Чудотворным Мощам Царя Иоанна, которые почивают в диаконнике Алтаря [Успенского] Собора. Если кто-то небрежно задевал облачением гробницу и без благоговения проходил рядом с ней, Отец Валентин ставил на поклоны.
По указу Государя Николая Александровича Предсоборным Присутствием готовились материалы к общецерковному прославлению на Поместном Соборе 1917-1918 года Св. Благоверного Царя Иоанна Васильевича Грозного и Государя Императора Павла Петровича, но комиссия по канонизации Святых даже не смогла приступить к работе, по причине произошедшего переворота.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB